автоматика отключена табло зачем нужно
9+10 ошибок при монтаже автоматической системы пожаротушения на основе С2000-АСПТ
Это можно сказать типичные ошибки, которые можно увидеть часто. Ладно монтаж, но даже многие проекты больших объектов грешат ими. Некоторые ошибки актуальны при организации пожаротушения не только на базе С2000-АСПТ.
1. Аккумуляторы потом.
Обычно аккумуляторы в приборы вставляются уже непосредственно перед сдачей ситемы в эксплуатацию. Чтоб не украли или не потерять в суете пусконаладки. В случае с С2000-АСПТ это не катит. В паспорте по эксплуатации об этом сказано:
НЕ ДОПУСКАЕТСЯ НАГРУЖАТЬ ВЫХОДЫ НА НОМИНАЛЬНУЮ НАГРУЗКУ БЕЗ ПОДКЛЮЧЁННЫХ АККУМУЛЯТОРНЫХ БАТАРЕЙ
2. Нет добавочного резистора в цепи СМК входной двери.
Цепь контроля двери СМК собирается так же, как в охранных системах: оконечный резистор соединён последовательно с герконом.
Прибор вот только пикает – и лампочка «Неисправность» мигает, но черт ее поймешь эту С2000-АСПТ – может так ей и надобно.
Но, если подключить С2000М, то можно увидеть, что при открытии двери поступает сигнал «обрыв цепи контроля».
А все дело в том, что параллельно СМК необходимо установить добавочный резистор 4,7 8,2 кОм.
Схему подключения СМК двери можно, если хорошо поискать, обнаружить в паспорте С2000-АСПТ:
3. Несколько модулей пожаротушения в одной цепи запуска С2000-АСПТ.
Часто параметры защищаемого помещения требуют установки нескольких модулей пожаротушения. Не беда – берем их, соединяем последовательно и навешиваем.
И какое же удивление вызывает новый проект с неожиданным решением, где несколько модулей пожаротушения подключены к разным выходам и, поскольку у С2000-АСПТ только один выход, для этого используется С2000-КПБ.
На самом деле, оказывается, что такое подключение и является верным. С2000-КПБ подключается к RS485-2 и используется как расширитель направлений С2000-АСПТ. К одному выходу С2000-КПБ или С2000-АСПТ нужно подключать один модуль пожаротушения.
Печально то, что у С2000-АСПТ только один выход запуска пожаротушения.
Но, кому интересен п.11.11 б) НПБ 88-2001* в части автоматического контроля «…электрических цепей управления пусковыми устройствами и ЦЕПЕЙ ПУСКОВЫХ УСТРОЙСТВ на обрыв;…», когда можно сэкономить?
Видел, правда, реализацию на практике решения этой проблемы при помощи устройства контроля цепи и пуска УКЦиП:
Модули пожаротушения подключаются на одну линию посредством «УКЦиП».
Только непонятно что (какой прибор) будет считывать сигнал неисправности с этого самого «УКЦиП».
Стоит еще отметить, что если на КПБ подключаются несколько модулей пожаротушения, то их запуск целесообразно распределить во времени, чтобы не перегрузить линию питания КПБ.
4. Подключение модулей пожаротушения в цепь запуска С2000-АСПТ по такой же схеме, как табло.
Дело в том, что световые и звуковые оповещатели имеют полярность подключения и эквивлентная схема их устройства выглядит как диод. Эквивалентная схема пиропатрона выглядит как проводник, сопротивлением 6 Ом.
То-есть, оказывается, подключать табло и пожаротушащие модули нужно по разному.
5. Модули подключения нагрузки (диодная сборка) в АСПТэхе, а не в табло.
МПН предназначен для контроля за целостностью цепи, чтобы не оказалось, что огнетушащий газ выпущен, а никто об этом не предупрежден из-за обрыва линии к табло “Газ Уходи”. Или чтобы не оказалось что автоматика давным-давно отключена, а табло «Автоматика Отключена» никого об этом не проинформировало.
Да что там модули запуска. Часто и оконечные резисторы вставляются непосредственно в приемо-контрольный прибор.
Стоит помнить, что оконечные устройства предназначены для установки в конце линии, чтобы контролировать всю цепь от начала до конца.
6. Подключение дополнительных табло звездой.
Если в защищаемом помещении имеется запасной выход, то он тоже должен быть оборудован набором табло и СМК.
Так вот, соединить устройства в шлейф требует больше затрат труда, чем подключение их типа «лампочка» от одной точки.
Если имеется несколько СМК, то их нужно подключать шлейфом и оконечный резистор ставить в последнее устройство. Более того, производитель АСПТ приводит вот такую схему подключения нескольких устройств оповещения в одну цепь:
Каждое табло подключается в линию при помощи отдельного МПН.
7. Отключение контроля исполнительных цепей С2000-КПБ и С2000-АСПТ.
Особенно в системах пожаротушения.
8. Тампер ведомой КПБэшки.
Это не типичная ошибка, а проблема, на решение которой я однажды потратил пол дня.
Вот мигает светодиод С2000КПБ на панели АСПТэхи и все тебе.
Что только не делал. Оказалось, что слетел лепесток тампера КПБэхи.
А раньше как-то всегда запускал систему пожаротушения уже с закрытой крышкой.
9. Применение табло 12В вмессте с С2000-АСПТ.
В России так повелось, что охранные системы используют питание 12В. Пожарные системы, выросшие из охранных, тоже 12-ти вольтовые в большей массе.
За рубежом пожарные системы имеют питание 24В.
Последнее время в России наблюдаются пожарные системы смешанного питания.
С2000-АСПТ никогда не применяется самостоятельно, а всегда в составе противопожарной системы верхнего уровня (Одна из причин этого будет выявлена в пункте 11).
Напряжением работы прибора С2000-АСПТ является 24В. Остальное пожарное оборудование пожарной сигнализации на объекте скорее всего будет 12-ти вольтовым.
Однако способ подружить табло на 12В с С2000-АСПТ есть: Как подключить 12 вольтовое табло к С2000-АСПТ.
10. Подключение табло «Выход» к С2000-АСПТ.
Невозможно подключение табло «Выход» к С2000-АСПТ в соответствии с нормами, чтобы оно постоянно светилось.
Клемм типа «СОУЭ» или «Выход» у С2000-АСПТ нет.
Очень хочется подключить табло «Выход» к клеммам «Питание внешних устройств 24В».
Но табло «Выход» являются частью системы управления эвакуацией и существуют требования Как правильно подключать табло «Выход».
Можно подключить табло «Выход» так, чтобы оно было в дежурном режиме потушено, а при пожаре мигало. Для этого его можно подключить у выходу «ЗО».
Хотя обычно монтажники не заморачиваются и прикручивают таблички «Выход» на 12В к одному из аккумуляторов.
11. Управление инженерным оборудованием при помощи «С2000-АСПТ».
Хотя даже есть клеммы с надписью «Управление инженерным оборудованием».
Одно дело, если прерывать цепь подхватывания пускателя системы вентиляции. И то, даже в этом случае, вопрос контроля линии спорный.
Другое дело, если нам надо подавать питание на независимый расцепитель.
Ну или применять «С2000-АСПТ», интегрированными в состав комплексной системы пожарной безопасности.
Такой способ не очень хороший тем, что при выключении оповещения у нас снимется и сигнал на управление инженерным оборудованием.
Более подробно управление инженерным оборудованием из системы пожарной сигнализации рассмотрено в статье «Как правильно из системы ОПС подавать сигнал на отключение вентиляции и других инженерных систем».
А если коротко, то непосредственно с «С2000-АСПТ» можно:
— разорвать цепь пускателя в шкафу общеобменной вентиляции;
— отключить вентсистему с контроллером, имеющим вход «Пожар»;
12. Применение в качестве «УДП» обычных «ИПР».
В руководстве по эксплуатации сказано:
9.3.3 К клеммам «+5-» подключается цепь устройства дистанционного пуска. В качестве устройств могут использоваться любые УДП, работающие с приборами, имеющими постоянное напряжение в шлейфе. Схема подключения извещателей приведена в приложении В.
Ни разу не видел, чтобы в качестве ручного пуска для С2000-АСПТ применялся действительно УДП, но возможно я придираюсь.
13. Отсутствие загрубляющих резисторов в неиспользуемых шлейфах контроля С2000-АСПТ и С2000-КПБ.
Речь идет о цепях контроля выхода ОТВ и неисправности АУП.
Если цепь не используется, то необходимо подключить к соответствующим клеммам оконечный резистор: 4,7 кОм, о чем сказано в руководстве по эксплуатации.
Но проблему обычно формируют не эти входы, а входы «Масса»и «Давление» ведомых С2000-КПБ.
Если С2000-КПБ подключаются кв качестве ведомых к С2000-АСПТ тоже вряд-ли эти входы используются.
Но отсутствие резисторов на этих входах приводит к неисправности С2000-КПБ на С2000-АСПТ, которую трудно идентифицировать.
14. Не использование имитаторы пусковых цепей при проверках С2000-АСПТ.
В этикетке к С2000-КПБ указана такая методика проверки:
5.3.3 ВНИМАНИЕ! Если блок подключен к модулям пожаротушения или другим исполнительным устройствам, включение которых недопустимо во время проверки, необходимо выполнить пункты 5.3.4 – 5.3.7.
А выглядит имитатор так:
15. Не-прочтение или непонимание документации производителя на прибор С2000-АСПТ.
И на странице прибора С2000-АСПТ на сайте производителя целых четыре документа, в которых слишком много букв.
Эти инструкции и руководства в большинстве случаев никто из исполнителей в цепи жизненного цикла системы АУПТ досконально не изучает.
Рекомендую к прочтению статью Обслуживание «С2000-АСПТ». Как не попасть на большие деньги. о горе коллег, не очень тщательно изучающих документацию к прибору.
Русский человек читает инструкцию только когда все сломал.
15. Неправильное не-подключение модулей пожаротушения.
Или когда модули пожаротушения подключаются только к «С2000-КПБ», а выход пусковой цепи -П+ на самом «С2000-АСПТ» не используется и его требуется загрубить, чтобы прибор не выдавал аварию.
Однажды, посмотрев на такую схему, просто замкнул участок цепи с пусковой цепью.
Такое же соединение было сделано и на «С2000-КПБ».
Во время проверки, наученный горьким опытом, стоял рядом с прибором.
После пуска и отсчета времени выход 1 «С2000-КПБ» загорелся и потух.
Понятно, что он сработал на КЗ и в «С2000-КПБ» сработала защита.
А вот в «С2000-АСПТ» защита не сработала: завонял и задымился сетевой трансформатор и потемнел мощный резистор.
«С2000-АСПТ» остался жив, благодаря вовремя отключенному автомату и АКБ.
Так что загрублять неиспользуемые выходы «С2000-АСПТ» и «С2000-КПБ» надо, по крайней мере, так:
В этом случае, правда, будет авария по контролю пускового тока и для полной имитации необходим токоограничивающий резистор.
16. Не все оборудование учтено.
17. Использование выхода 24В «С2000-АСПТ» для питания чего-то мощного.
На плате «С2000-АСПТ» есть выход для питания внешних устройств 24В.
В типовом решении, ссылка на которое приведена выше, для питания «С2000-КПБ» используется еще один источник питания 24В.
Почему бы не использовать выход для питания внешних устройств, который, вроде бы, именно для этого и предназначен?
Назначение и параметры выходов управления внешними устройствами:
Группа контактов реле на замыкание с контролем цепей подключения нагрузки
Только при подключённых АКБ!
Напряжение (24±2) В, 1 А (до 2 А в течение 2 с); ток контроля цени 1,5 мА
Подключение светового табло «УХОДИ»
Подключение светового табло «НЕ ВХОДИТЬ»
Подключение светового табло «Автоматика отключена»
Подключение звукового оповещателя (сирены)
Контакты оптореле на замыкание
Максимальное коммутируемое напряжение 100 В/0,1 А (постоянное)
Передача на ПЧ извещения «Пожар»
Передача на ПЧ извещения «Неисправность»
Источник питания постоянного тока
Напряжение (24±2) В. (см. прил. Д)
Электропитание внешних устройств напряжением 24 В, током не более 200 мА
Группа контактов реле на переключение
Максимальное коммутируемое напряжение 28 В/2 А (постоянное), 128 В/0,5 А (переменное)
Например, в паспорте на Буран-2,5(2C) указан номинальный пусковой ток 0.2А, а максимальный пусковой ток 8А.
Учитывая, что сам С2000-КПБ тоже потребляет 45-100мА все становится ясно.
18. Использование только С2000-АСПТ.
Работа блока возможна только в ИСО «Орион» под управлением сетевого контроллера (пульта «С2000М») совместно с блоком индикации системы пожаротушения «С2000-ПТ».
19. Неправильное использование адресных датчиков совместно с «С2000-АСПТ».
Запускать пожаротушение на основе «С2000-АСПТ» от адресных датчиков «ДИП-34А», подключенных к контроллеру адресной линии связи «С2000-КДЛ», можно.
Но для этого нужно правильно создать все нужные сценарии, о чем подробно написано в статье «Пожаротушение на основе С2000М и С2000-КДЛ».
Автоматика отключена табло зачем нужно
«табло «автоматика отключена» и т.п. для водяной модульной системы не нужно по СП5″
подраздел 12.6 СП 5
и уточните модель Сигнала-20. не ко всем можно УДП подключать.
ну и этикетку на КПБ надо почитать, там возможно про АСПТ что-то написано.
[06.02.2019 15:34:24]
«Для начала есть ФЗ№123. Там четко указано, что для любого типа АУПТ должен быть использован ППУ»
статью подскажите пожалуйста.
[06.02.2019 16:48:19]
Логика такая, за неимением нормального пути идем методом исключения:
Статья 42. Классификация пожарной техники
Пожарная техника в зависимости от назначения и области применения подразделяется на следующие типы:
1) первичные средства пожаротушения;
2) мобильные средства пожаротушения;
3) установки пожаротушения;
4) средства пожарной автоматики;
5) пожарное оборудование;
6) средства индивидуальной защиты и спасения людей при пожаре;
7) пожарный инструмент (механизированный и немеханизированный);
8) пожарные сигнализация, связь и оповещение.
На всякий случай, а не ошибся ли я, на тот ли компонент возложил обязанности по управлению ПТ, для подтверждения такого подхода открываю наш любимый ГОСТ Р 53325-2012:
— прибор приемно-контрольный пожарный; ППКП: Техническое средство, предназначенное для приема, обработки и отображения сигналов от пожарных извещателей и иных устройств, взаимодействующих с ППКП, контроля целостности и функционирования линий связи между ППКП и ИП или другими устройствами.
Точно не он, тут даже можно и не думать. И никакой «Сигнал-10» для этого не подойдет.
— прибор управления пожарный; ППУ: техническое средство, предназначенное для управления исполнительными устройствами автоматических средств противопожарной защиты и контроля целостности и функционирования линий связи между ППУ и исполнительными устройствами.
Вот этот подходит. Теперь бы еще сертификат совпал бы по своему содержанию, то это был бы полный успех.
Но самое главное же было в самом начале, когда мы точно определили, что для ПТ что-то обязательно нужно и другого пути нет и именно из состава ПА. И вот только этот, к сожалению, ППУ и подошел.
Да, безусловно я согласен, что было бы правильнее, если бы было бы написано нормальным, а не казуистическим путем (языком). Но не я же это писал, я надеюсь, Вы хоть в этом-то мне верите. Но, у нас судебные органы и не с такой казуистикой разбираются, и, кстати, не плачут, они за это деньги получают. Поэтому в случае чего и тут они быстро разберутся с этим не так уж сложным вопросом.
А так, если с утра начитаться всякой судебной практики, особенно которую тут мне и подсунули, то здесь в вопросе с ППУ намного четче видно, чем там, где я сейчас разбираюсь. Кстати, потом и Вам лично кое-что покажу, прелюбопытнейшая история, кто бы мог подумать, что у нас так головы начальников в МЧС действующих и бывших тормозят в элементарных вроде бы вопросах. Это всё про тот странный гостик.
[07.02.2019 6:05:42]
[07.02.2019 6:28:00]
1.3 Блок «Сигнал-20П исп.01» или «Сигнал-20П» (в дальнейшем – блок) предназначен для использования в качестве совмещённого приёмно-контрольного блока и блока управления в составе комплексов технических средств: − охранной и тревожной сигнализации; − пожарной сигнализации и автоматики; − систем оповещения и управления эвакуацией 1 и 2 типов.
Т.е. подходит для «пожарной автоматики». Теперь КПБ:
1.1.2 Блок применяется совместно с пультами контроля и управления «С2000» или «С2000М» (далее – ПКУ), «С2000-АСПТ» или персональным компьютером в качестве компонента блочно-модульного прибора приемно-контрольного и управления в составе систем и установок: охранной, пожарной или тревожной сигнализации, оповещения о пожаре и управления эвакуацией, управления пожаротушением, контроля и управления доступом, видеонаблюдения.
Применяем совместно с С2000М. Т.е. пока тоже подходит. Переходим к С2000М:
1.1 Пульт контроля и управления охранно-пожарный «С2000М» (далее – пульт) предназначен для работы в составе адресной системы охранно-пожарной сигнализации и управления противопожарным оборудованием. Совместно с приборами ИСО «Орион» он может выполнять функции блочно-модульного прибора приемноконтрольного охранного и пожарного, прибора управления световым, звуковым и речевым оповещением, газовым, порошковым аэрозольным и водяным пожаротушением, противодымной защиты, инженерными системами здания. Информационное взаимодействие блоков осуществляется по проводной линии связи RS-485. Функции прибора могут расширяться путём подключения дополнительных блоков
Т.е. связка «С2000М-Сигнал20П-КПБ» может быть «прибором управления пожарным» не хуже чем «С2000М-АСПТ-КПБ». Где изъян в этой логике, коллеги?
Автоматика отключена табло зачем нужно
закроте дверь с оконечником отсчет на запуск ГОТВ продложился автоматически.
[29.06.2013 15:17:10]
В инструкции по эксплуатации сказано:
P.s. Извините за орфографию в топике темы. Спешил сильно
Но тогда «автоматика отключена» зачем?
Может возникнуть ситуация, когда работник испугавшись возникшего пожара, выбежит из блока и забудет нажать на ручной пуск системы пожаротушения.
—Конец цитаты——
Вот и я о том же. Получается система ГУАПТ какая то «полуавтоматическая».
Что СП5 по этому поводу пишет?
А у Вас не менее трех в ручном режиме.
Сегодня столкнулся с другой системой газового пожаротушения. Приборы «С2000-АСПТ», «С2000М», «С2000-ПТ». На приборах есть отметка «Bolid». Все приборы в одной системе ГАУПТ.
Тушим турбину в блоке (ПАЭС). Отсчет времени задержки на запуск 155 сек. За это время происходит аварийный останов турбины, закрытие жалюзи и с последующей выдачей сигнала на пуск ГОТВ.
С нашей стороны нас не устраивает то, что при открытии двери в защищаемое помещение отсчет времени задержки блокируется и НЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ, а начинается заново. И так при каждом открытии двери.
Стало интересно, почему уже второй такой похожий случай.
Что говорит СП 5.13130.2009
12.4.3 На дверях в защищаемые помещения необходимо предусматривать устройства, выдающие сигнал на отключение автоматического пуска установки при их открывании.
Оказывается в СП идет указание только на то, что нужно только блокировка/отключение?
Пока сослались на ГОСТ Р 50969-96 в своих требованиях.
п. 9.13.
Установку считают выдержавшей испытание, если отключается и восстанавливается автоматический пуск и срабатывает световая сигнализация в соответствии с технической документацией на испытываемое оборудование.
А первый случай в топике темы видно попал под п. 12.4.3 СП 5
Устройства восстановления автоматического пуска, защищенные от несанкционированного доступа, при необходимости могут устанавливаться у входа в защищаемое помещение.
Завод-изготовитель и проектант видно так и выполнили систему.
[15.07.2013 17:45:14]
-Кто Вам сказал что СП5 необязателен для АЭС?
-Причем тут «какие требование СП5 соответствуют ОПБ-88/97. » (это как какие требования ПДД соответствуют классификации дорожно-транспортных средств по американским нормам)
Простите. не выдержал
[15.07.2013 17:47:35]
Персонал на АЭС по определению не может организовать несанкционированный доступ, тем более в турбинном отделении
[15.07.2013 17:49:21]
Я потому и ссылаюсь на СП 5 и ГОСТ 50969
[16.07.2013 10:37:00]
>>>Если сделано на Болиде, думаю программно сделать тяжко
Это почему? Можно же в настройках АСПТ поставить галку напротив «Восстановление автоматики» и после закрытия автоматический режим восстановится.
[16.07.2013 10:37:18]
От меня: То есть, в Автоматическом режиме при открывании дверей система должна перейти в Ручной режим и включить табло Автоматика отключена. При закрывании дверей обязательный автоматический переход системы в Автоматический режим непредусмотрен нормативной базой. Представьте себе, что помещение достаточно большое, вышел человек, но при этом где-то глубоко внутри помещения остался другой. После выхода первого человека Автоматический режим восстановился и пошел новый отсчет, а тот второй человек повредил ногу и не может покинуть помещение за расчетное время. Кто будет виноват в причинении ему физического ущерба в случае выпуска газа? Или вы остановили Автоматический пуск открыванием дверей, посмотрели, что там пожар от СИГАРЕТЫ и его можно потушить огнетушителем/ногой, зачем же закрывать дверь и выпускать газ. По мне грамотно останавливать Автоматический пуск окрыванием дверей или другой манипуляцией и убедившись в необходимости пуска газа сделать дистанционный пуск.
То что пишет многоуважаемый Viss ®
[25.07.2013 1:43:36]
>> какой автоматический режим, если там люди?
>> а если он при эвакуации помещения повредит ногу? Газом травить его будее?)
А если при выключенной автоматике молния шарахнет и наводкой включит все модули? Что ПТ вообще не предусматривать?
А если он ногу повредит, залежится под столом, а предпоследний его кнопкой потушит? Слишком много «а если»
>>Я не нашел в СП5 раздела 18.
см. проект новой редакции
http://triaton-group.com/pult/nor/
>>А так же указание на то, чтобы производился пуск при закрытии двери после её открывания в Автоматическом режиме.
.
СП5 в некой новой редакции с разделом 18 в действие не вступил и не имеет правовой или юридической силы на данный момент и ссылаться на него как минимум глупо. Тем более все проекты СП и т.д. и т.п. выкладываются на сайте ВНИИПО для ознакомления.
.
>> И запрета тоже не найдете. У нас есть общие принципы, а вот 80% между ними мы додумываем сами. Вот и.
Для чего мы блокируем ПТ во время открытия двери? Я считаю, что только из-за разгермитизации помещения.
-Запрета нет, но при открывании дверей Автоматический пуск должен быть ОТКЛЮЧЕН, а не приостановлен. А блокируем мы ПТ открывание дверей, чтобы в первую очередь избежать человеческих жерт, а уж потом только для соблюдения герметичности помежения, ибо газ не потушит плямя, если объем будет больше расчетного.
.
Ваш ход в Холиваре.
.
СП5 в некой новой редакции с разделом 18 в действие не вступил и не имеет правовой или юридической силы на данный момент и ссылаться на него как минимум глупо. Тем более все проекты СП и т.д. и т.п. выкладываются на сайте ВНИИПО для ознакомления.
.
>> И запрета тоже не найдете. У нас есть общие принципы, а вот 80% между ними мы додумываем сами. Вот и.
Для чего мы блокируем ПТ во время открытия двери? Я считаю, что только из-за разгермитизации помещения.
-Запрета нет, но при открывании дверей Автоматический пуск должен быть ОТКЛЮЧЕН, а не приостановлен. А блокируем мы ПТ открывание дверей, чтобы в первую очередь избежать человеческих жерт, а уж потом только для соблюдения герметичности помежения, ибо газ не потушит плямя, если объем будет больше расчетного.
.
Ваш ход в Холиваре.
[25.07.2013 2:50:00]
>> У нас с вами первично спасти жизнь человека или матценности?
>> Дистанционный пуск, но не автоматический, который ОТКЛЮЧАЕТСЯ открыванием дверей.
>> и ссылаться на него как минимум глупо
>> А блокируем мы ПТ открывание дверей, чтобы в первую очередь избежать человеческих жерт
[25.07.2013 3:53:46]
[25.07.2013 3:54:37]
А вы тут на форуме выступаете антиподом любого апонента. Заходят сторонние люди и принимают Ваши посты на чистую воду, как истину в последней инстанции. Вы по существу говорите./пишите.
Я привожу пункты, согласно которым надо выполнять те или иные требования. А у Вас, сори, тебя только лирика.
>> А Новек токсичен, кстати.
>> Дистанционный пуск можно прервать открыванием дверей
Далее у Вас заканчиваются аргументы, и Вы начинаете
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ad_homi.
«Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)»
Короче, начинаете попусту заниматься демагогией
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%.
Отвечать Вам уже не хочется, больно Вы хамоваты, послать куда надо воспитание не позволяет (хотя нецензурный лексикон достаточно развит)
Поэтому это моё последнее сообщение в этой ветке.
Опять же, про Новек, да впрочем как и про хладон 227, нельзя сказать, что он не токсичен. При повышении температуры Novec 1230 разлагается на моноксид и диоксид углерода, фтороводород (санитарно-эпидемологическое заключение N 77/01/03/249 от 06.10.2006).
Окси́д углеро́да(II) (уга́рный газ, о́кись углеро́да, моноокси́д углеро́да) — бесцветный ядовитый газ (при нормальных условиях) без вкуса и запаха. Химическая формула — CO.
Оксид углерода(IV) (углекислый газ, диоксид углерода, двуокись углерода, угольный ангидрид) — CO2, бесцветный газ (в нормальных условиях), без запаха, со слегка кисловатым вкусом.
Фтороводоро́д (фтористый водород, гидрофторид, фторид водорода) — бесцветный газ (при стандартных условиях) с резким запахом, при комнатной температуре существует преимущественно в виде димера H2F2, ниже 19,9°C — бесцветная подвижная жидкость. Смешивается с водой в любом отношении с образованием фтороводородной (плавиковой) кислоты. Образует с водой азеотропную смесь с концентрацией 35,4 % HF. Фтористый водород (гидрофторид) обладает резким запахом, дымит на воздухе (вследствие образования с парами воды мелких капелек раствора) и сильно разъедает стенки дыхательных путей.
Так что токсичность относительна. Я не говорю, что Новек плохой газ и его нельзя применять, я говорю, что любой газ содержит токсичные компоненты или токсичные продукты разложения газа.
Извиняюсь за любые свои фразы, которые могли Вас обидеть или задеть. Более не буду заниматься Ad hominem.
[25.07.2013 14:01:37]
…………..
А вы тут на форуме выступаете антиподом любого апонента. Заходят сторонние люди и принимают Ваши посты на чистую воду, как истину в последней инстанции. Вы по существу говорите./пишите.
………………..
Я привожу пункты, согласно которым надо выполнять те или иные требования. А у Вас, сори, тебя только лирика.
Ув. fx-esa ® [25.07.2013 12:49:26]
Ну за, что же Вы так, нашего уважаемого Viss?
Не мог не возразить и сказать доброго слова о нашем уважаемом Viss.
Мы все знаем его не первый год, как хорошего полемика, а не спорщика.
А это, две большие разницы.
Ув.Viss всегда аргументирован, а если и надо не поленится дать ссылку хоть на нормы, хоть на сайт (что его выгодно отличает от большинства).
Он многим и многим помог.
Мы здесь, все кому то оппоненты.
Сайт – это большая лаборатория.
И здесь люди спорят, порой рождаются истины, порой спор заходит в тупик…
Тут нет ни кого как истин в последней инстанции.
Если ответ НЕправильный, это “истину” быстро отрихтуют, невзирая на лица.