Ласт пик что это
Мидеры, хватит требовать ластпик! Это нужно далеко не всегда
Обращение к вашему мидеру из паба.
У подавляющего большинства дотеров есть установка, что последним своего героя всегда должен выбирать мидер. Игроки на второй позиции требуют ластпик, обижаются на просьбы взять персонажа раньше и зачастую теряют тонну стартовых денег. Но в современной Доте мидеру далеко не всегда нужен последний выбор. Давайте разберемся, когда настаивать на ластпике излишне или вообще руин.
Соперник уже взял мидера в первой стадии
Самая очевидная причина оставить ластпик кому-то из союзников, которую почему-то все равно игнорируют. Понятно, что по появлению условной обезьяны на первый пик нельзя понять, куда она пойдет – в мид, в легкую или вообще в оффлейн по заветам Себа. Но когда среди первых двух героев соперника – СФ или Зевс, все же можно предположить, что это вторая позиция, не правда ли?
Но ваш мидер из паба все равно потребует ластпик. И возьмет героя, который не закрывает оппонента! Так сделал игрок на Разоре из примера ниже. Он увидел Зевса в первой стадии, зачем-то подождал до последней, убедился, что это точно мидер (хотя шанс на Зевса-четверку сейчас минимален)… И накрыл его героем, который Зевсу не делает примерно ничего. С формулировкой «я его догоню на мувспиде, а кольцо харассит сильнее молний».
В большинстве пабов вторая позиция в принципе не стремится закрыть вражеский пик или взять подходящего героя для драфта его команды. Единственная забота мидера – чтобы его героя случайно не закрыли контрпиком на центральной линии. Если вражескую двойку видно, а подстраиваться ни под соперников, ни под союзников желания нет, почему бы не оставить ластпик керри?
В планах универсальный герой
Есть перечень героев, контрпикнуть которых и на линии, и по игре практически нереально. В текущей мете список огромен: СФ, Фурион, Вайпер, Войд Спирит, Инвокер (считай, два героя в одном!), ВР, Кункка. Оставлять ластпик этим героям совершенно ни к чему: их банально нечем закрыть. Понятно, что открывать их первыми не нужно – все же в пабах это задача саппортов, да и попадать на случайного Никс Ассассина не хочется. Но взять такого героя во второй стадии – самое то.
Более того, существуют герои, которые могут оказаться на любой позиции, а оппонент до конца не будет знать, куда идет этот персонаж. Самый яркий пример – Фурион: он исполняет любую роль, от пятерки до единицы, поэтому открыть его можно даже в первой стадии. Похожие приемы часто проворачивают на про-сцене, а особенной популярностью гибкие герои в мид пользовались в 7.26, когда первыми пиками открывали Квопу, ДК, ДП, Фуриона и даже Эмбера. Да, в соло-матчмейкинге вы не поменяетесь героем с союзником при необходимости, но элемент неожиданности для оппонента все равно остается.
Зачем оставлять ластпик керри?
Во-первых, мидеров, как правило, закрывают именно на линии и гораздо реже берут контрпик по игре. А вот керри, который попал в один-два контрпика вслепую на второй стадии и которого сверху еще закрыла двойка, плохо себя чувствует не только на линии, но и по игре – это гораздо критичнее. Если вдруг получилось так, что ваша первая позиция в игре ну никак не сможет перебить вражеского керри в мидгейме и лейте, шансы на победу заметно падают.
Во-вторых, проиграть легкую линию сейчас проще, чем мид. На боковых лайнах башни стоят далеко друг от друга, и керри сильно зависит от саппорта – понимает ли тот, когда надо отводить, когда защищать, когда нужно оставить опыт, а когда поднести фласку. А еще у тройки и четверки соперника часто есть два стана – они очень серьезно пробивают керри.
А в миде в современной Доте можно стоять 99% матчапов. Благодаря близкому расположению центральной тир-1 к реке, вы получаете опыт при практически любом положении крипов на линии. А аура башни сейчас дает броню и ХП-реген.
С заденаенного врагом крипа вы получаете 50% опыта. Еще в 7.20 давали только 25% опыта. Поэтому контрпик на линии сейчас не приводит автоматически к проигранной в ноль линии и нищему мидеру, если у этого мидера есть хоть какое-то представление об игре против неприятного ему героя.
При этом мидер может вернуться в игру с помощью фрагов по карте, потому что он обгоняет по уровню всех соперников, кроме одного. Первая позиция, проиграв линию, опережает только саппортов. Более того, многие универсальные мидеры еще и рано фармят лес благодаря высокому уровню. Большинству керри приходится заметно дольше страдать до момента, когда они станут сильнее нейтралов.
Наконец, не обязательно оставлять ластпик именно керри. Если и первая, и вторая позиции берут универсальных героев без большого количества контрпиков, последний выбор можно дать тройке. Оффлейнер увидит либо вражеского керри и жестко закроет его на линии, либо вражеского мидера и поймет, нужен ли герой с аурами и можно ли взять жадного персонажа.
Когда ластпик все же необходим?
Существует перечень героев, брать которых не на ластпик – признак либо бустера, либо самоубийцы. Тинкер, Мипо, Бруда на высоких рейтингах (на низких не знают, чем ее закрывать), Хускар, даже Темпларка – очень сильные персонажи, если их нечем закрыть, и слабые, если их все-таки контрпикнут. В этот список можно закинуть и Зевса: если его закроют персонажем, который быстро сокращает дистанцию, игры у усатого бога грома не будет.
Хитрые мидеры научились этим пользоваться. Двойка с самого начала показывает, что пикнет условных Бруду, Тинкера, Мипо и подобных, ему беспрекословно оставляют ластпик, а он в итоге берет какую-нибудь Квопу. Такие аферисты, конечно, забавляют, но не в случаях, когда керри вслепую попал в два, а то и три контрпика. Не надо так.
А вы согласны с автором? Или он просто лоу-ММР хейтер? Делитесь мнением в комментариях!
21 Apr 2020 в 13:44
21 Apr 2020 в 13:44 #1
почему когда я играю в миде, то меня постоянно просят пикать 4м, оставляя ласт керри?
я понимаю, что номинально 1-я позиция приоритетнее 2-й, но в реалиях паба так не работает.
если у врагов ластпик будет у мидера, то меня обязательно жестко контрпикнут.
мид это стояние 1 на 1, ты можешь рассчитывать только на себя. тогда как керри может рассчитывать на помощь саппорта.
вообще, керри важнее законтрить вражеского хардера своим пиком, чтобы не насосать на лайнинге. так хардеров в основном берут на 3 или 2 пик. поэтому пикая 4-м ты ничего не теряешь.
вообще, валв стоило бы сделать так: на стадии пиков выбирать героев можно только по иерархии позиций
потому что сейчас ситуация неадекватная: возьму я хускара на 4-й пик, и мена ластом оппонент закрывает вайпером или брудой. вы думаете, много надо скилла, чтобы затащить на бруде вс хускара? это просто нечестная вещь
21 Apr 2020 в 13:45 #2
пикаю минера пятерку на ластпик ezzz
21 Apr 2020 в 13:47 #3
21 Apr 2020 в 13:48 #4
если ты пикаешь хардера 4-м и 5-м пиком, то у тебя будут обязательно гореть коры. так можно и репортов нахвататься. хотя можно согласиться, что есть герои типо энигмы, которых надо только на ластпик брать по возможности.
21 Apr 2020 в 13:48 #5
По ощущениям, уже чуть ли не несколько лет не сталкивался с ситуациями, когда меня просили оставить ласт пик керри
21 Apr 2020 в 13:49 #6
вообще, валв стоило бы сделать так: на стадии пиков выбирать героев можно только иерархии позиции.
Хрена се заявление. Будто саппорт не может контрпикнуть врага. Кому какая разница, что ты хусиком на 4 пик не остоишь мид? Пикай другого более универсального героя. Насмотрятся просцены потом думают, что всё что там делается это 100% правда. Держу в курсе, что там мид и на ФП шёл, здравствуйте.
21 Apr 2020 в 13:50 #7
если ты пикаешь хардера 4-м и 5-м пиком, то у тебя будут обязательно гореть коры. так можно и репортов нахвататься. хотя можно согласиться, что есть герои типо энигмы, которых надо только на ластпик брать по возможности.
ты что терпила играть под команду? пофиг на репорты. это соло игра и нужно ее соло выигрывать
21 Apr 2020 в 13:51 #8
4-ке, чтобы герой мог по пику врага взять гангера/ сапа в 212/сапа в 311 и унизить всех врагов сразу.
21 Apr 2020 в 13:51 #9
Хрена се заявление. Будто саппорт не может контрпикнуть врага. Кому какая разница, что ты хусиком на 4 пик не остоишь мид? Пикай другого более универсального героя. Насмотрятся просцены потом думают, что всё что там делается это 100% правда. Держу в курсе, что там мид и на ФП шёл, здравствуйте.
вот вот, ору с тех кто думает что пятерка должен первым пикать а ластпик мидеру.
спецом когда в доте просят пикать первым сапорта, жду ластпика и беру минера/пуджа
21 Apr 2020 в 13:54 #10
Хрена се заявление. Будто саппорт не может контрпикнуть врага. Кому какая разница, что ты хусиком на 4 пик не остоишь мид? Пикай другого более универсального героя. Насмотрятся просцены потом думают, что всё что там делается это 100% правда. Держу в курсе, что там мид и на ФП шёл, здравствуйте.
почему я должен пикать универсальных героев, а оппонент может на ласт высрать бруду или хускара и иметь преимущество 1 на 1?? тут нет скила, это чисто недоработка системы. скилл это когда 1 на 1 на сфах и кто сильнее, тот и побеждает. если у тебя слабый герой вс бруды, то ты проиграешь игру.
пикать всегда тех, кто в теории хорош вс паучихы? а если к тебе залетит герой, который контрит кунку или мк? че тогда? нет героев, которые не контрятся. чтобы я не взял на 4-й пик, вражеский мидер может меня изи закрыть ластпиком.
21 Apr 2020 в 13:56 #11
вот вот, ору с тех кто думает что пятерка должен первым пикать а ластпик мидеру.
спецом когда в доте просят пикать первым сапорта, жду ластпика и беру минера/пуджа
Вообще ору с челиков, когда берёшь на 5-ку варлока/дизраптора, враги берут на 3 и 4 Условных дума/тайда/кента + омника/аббадона/оракла, а твой кор берёт туда спектру, и потом орёт, что ты врагам ничего сделать не можешь. Ну логично, что они героями контрпикнули моего героя и просто снимают с себя/со спектры любую мою кнопку. А, ну и кор погибает по КД, ибо видя лайнинг, взял какую-то хрень, которой даже выживать на лайне нечем
21 Apr 2020 в 13:58 #12
21 Apr 2020 в 13:58 #13
21 Apr 2020 в 13:59 #14
почему я должен пикать универсальных героев, а оппонент может на ласт высрать бруду или хускара и иметь преимущество 1 на 1?? тут нет скила, это чисто недоработка системы. скилл это когда 1 на 1 на сфах и кто сильнее, тот и побеждает. если у тебя слабый герой вс бруды, то ты проиграешь игру.
пикать всегда тех, кто в теории хорош вс паучихы? а если к тебе залетит герой, который контрит кунку или мк? че тогда? нет героев, которые не контрятся. чтобы я не взял на 4-й пик, вражеский мидер может меня изи закрыть ластпиком.
А почему саппорт должен пикать 1-м?) Даже на ластпик ты не увидишь, что у врага будет паучиха, пока сам героя не пикнешь. Ну так бери героя, который может против многих героев терпеть на миду. Если враг будет пикать героя, которым не умеет играть, только чтобы закрыть тебя, то это только + для твоей команды будет. Ты на своём герое за счёт опыта игры камбекнешься в игру, а он всю игру посасывать будет
21 Apr 2020 в 14:01 #15
если пикать на фп, то разве что дк. тогда получишь вс себя вайпера или мк в мид. но не страшно. станешь 4кой, а союзник возьмет что-то адекватное вс них в мид.
21 Apr 2020 в 14:03 #16
А почему саппорт должен пикать 1-м?) Даже на ластпик ты не увидишь, что у врага будет паучиха, пока сам героя не пикнешь. Ну так бери героя, который может против многих героев терпеть на миду. Если враг будет пикать героя, которым не умеет играть, только чтобы закрыть тебя, то это только + для твоей команды будет. Ты на своём герое за счёт опыта игры камбекнешься в игру, а он всю игру посасывать будет
Зачем ты эту чушь пишешь? Ни один саппорт не перебьет своим импактом проигранный в салат мид ровно так же, как и ни один саппорт не даст столько импакта сколько может дать ВЫИГРАННЫЙ в салат мид
21 Apr 2020 в 14:07 #17
Зачем ты эту чушь пишешь? Ни один саппорт не перебьет своим импактом проигранный в салат мид ровно так же, как и ни один саппорт не даст столько импакта сколько может дать ВЫИГРАННЫЙ в салат мид
Аппарат против хускара/морфа/алхима. Какой смысл от твоего мидера, если залетит тот же хусик, которые снесёт тебя без шансов. Один герой саппорт может минусануть из игры темпового героя противника от которого они скорее всего строили игру
21 Apr 2020 в 14:09 #18
Аппарат против хускара/морфа/алхима. Какой смысл от твоего мидера, если залетит тот же хусик, которые снесёт тебя без шансов. Один герой саппорт может минусануть из игры темпового героя противника от которого они скорее всего строили игру
21 Apr 2020 в 14:11 #19
21 Apr 2020 в 14:11 #20
Будто против твоего мидера он залететь не может. Ты в логику вообще могёшь? Вообще там титан говорил, что ни 1 саппорт не может закрыть вражеского мидера. Я привел ему пример саппорта, который закрывает мидера одной своей кнопкой
21 Apr 2020 в 14:12 #21
Будто против твоего мидера он залететь не может. Ты в логику вообще могёшь? Вообще там титан говорил, что ни 1 саппорт не можешь закрыть вражеского мидера. Я привел ему пример саппорта, который закрывает мидера одной своей кнопкой
21 Apr 2020 в 14:13 #22
почему когда я играю в миде, то меня постоянно просят пикать 4м, оставляя ласт керри?
я понимаю, что номинально 1-я позиция приоритетнее 2-й, но в реалиях паба так не работает.
если у врагов ластпик будет у мидера, то меня обязательно жестко контрпикнут.
мид это стояние 1 на 1, ты можешь рассчитывать только на себя. тогда как керри может рассчитывать на помощь саппорта.
вообще, керри важнее законтрить вражеского хардера своим пиком, чтобы не насосать на лайнинге. так хардеров в основном берут на 3 или 2 пик. поэтому пикая 4-м ты ничего не теряешь.
вообще, валв стоило бы сделать так: на стадии пиков выбирать героев можно только по иерархии позиций
потому что сейчас ситуация неадекватная: возьму я хускара на 4-й пик, и мена ластом оппонент закрывает вайпером или брудой. вы думаете, много надо скилла, чтобы затащить на бруде вс хускара? это просто нечестная вещь
21 Apr 2020 в 14:18 #23
если пикать на фп, то разве что дк. тогда получишь вс себя вайпера или мк в мид. но не страшно. станешь 4кой, а союзник возьмет что-то адекватное вс них в мид.
21 Apr 2020 в 14:19 #24
21 Apr 2020 в 14:20 #25
При моём сценарии ластпик мидеры берут героя не видя, кого пикнет вражеский мидер. А если видят, то постараются контрпикнуть, однако есть герои, которые могут идти на разные лайны и для врагов это может стать сюрпризом, поэтому он думая, что мид ещё не пикнут, будет брать своего героя, а не контрпикать челика, который идёт на хрен знает какой лайн. Кор же получит преимущество в том, что будет брать героя, зная 4 пика врага. Я веду к тому, что ластпик мид не обязателен в этой игре, как и фп 5-ка. Та же ФП 5-ка может не дать 1 нужного спейса на лайне, если его сразу закроет 4 и 3.
Ласт пик [нечестное и огромное преимущество]
10 Sep 2019 в 17:37
10 Sep 2019 в 17:37 #1
Хоть скажу я и очевидную вещь, но ласт пик это нечестное огромное преимущество, которое при этом дается еще и рандомно.
И я долго думал «как можно изменить пик, что бы ласт пика не было», но так и не нашел решения.
Хочу узнать ваши варианты.
10 Sep 2019 в 17:39 #2
10 Sep 2019 в 17:40 #3
10 Sep 2019 в 17:43 #4
10 Sep 2019 в 17:43 #5
Минус 100 голды, если у тебя 9 или 10 пик.
10 Sep 2019 в 17:43 #6
Зачем контрить сапорта?
10 Sep 2019 в 17:43 #7
просто есть герои на 9 пик
а есть герои на 10 пик
но иногда челики этого не понимают и пикают дичь вс которой легко играть на 9
10 Sep 2019 в 17:44 #8
10 Sep 2019 в 17:45 #9
А по теме, но это рили огромное преимущество при правильно выстраиваемом драфте.
10 Sep 2019 в 17:46 #10
10 Sep 2019 в 17:47 #11
не огромное
просто есть герои на 9 пик
а есть герои на 10 пик
но иногда челики этого не понимают и пикают дичь вс которой легко играть на 9
10 Sep 2019 в 17:47 #12
А по теме, но это рили огромное преимущество при правильно выстраиваемом драфте.
10 Sep 2019 в 17:48 #13
Это ты про того героя, который себе сперва делает Вессель, бкб, а потом собирается в урон, да?
10 Sep 2019 в 17:49 #14
Это ты про того героя, который себе сперва делает Вессель, бкб, а потом собирается в урон, да?
За шо сразу диз, дефка?
Щас бы кунку в утилити собирать, когда он за 20 мин делает 25 птс
10 Sep 2019 в 17:49 #15
Этот юзлесс крип один из сильнейших героев в игре в отличие от морячка, контр-пик 2/3 героев в доте и всего-то способный выиграть линию в 70% из 100% случаев. Про ульту, которой ты под бкб можешь сделать в соло Рампагу ака Миракл в Париже я вообще молчу.
За шо сразу диз, дефка?
Щас бы кунку в утилити собирать, когда он за 20 мин делает 25 птс
Диз тупо из-за того, что ты тупенький троль.
Ну как напиши мне как играют Кункой на хай птс
10 Sep 2019 в 17:52 #16
Этот юзлесс крип один из сильнейших героев в игре в отличие от морячка, контр-пик 2/3 героев в доте и всего-то способный выиграть линию в 70% из 100% случаев.
Диз тупо из-за того, что ты тупенький троль.
Ну как напиши мне как играют Кункой на хай птс
10 Sep 2019 в 17:53 #17
10 Sep 2019 в 17:58 #18
10 Sep 2019 в 18:03 #19
Ласт и фёрст пик
28 Dec 2019 в 23:08
28 Dec 2019 в 23:08 #1
Почему команда, которая вынуждена открываться фёрст пиком, ещё и получает ласт пик от врагов? Где справедливость то? Мало того, что она вынуждена палить страту первой, так ещё и им же не закрыть условную бруду на ласт врага.
28 Dec 2019 в 23:10 #2
а еще им пикать хардера видя только 2 сапов врага
28 Dec 2019 в 23:10 #3
У него только деньги на уме
28 Dec 2019 в 23:11 #4
а еще им пикать хардера видя только 2 сапов врага
28 Dec 2019 в 23:13 #5
28 Dec 2019 в 23:13 #6
сильного героя на фп
28 Dec 2019 в 23:14 #7
а еще им пикать хардера видя только 2 сапов врага
28 Dec 2019 в 23:20 #8
28 Dec 2019 в 23:22 #9
Я про паб. И кто сейчас сильный харич, который не контрится 5?
28 Dec 2019 в 23:27 #10
Я про паб. И кто сейчас сильный харич, который не контрится 5?
28 Dec 2019 в 23:36 #11
сильного героя на фп
Я про паб. И кто сейчас сильный харич, который не контрится 5?
28 Dec 2019 в 23:39 #12
Я про паб. И кто сейчас сильный харич, который не контрится 5?
28 Dec 2019 в 23:45 #13
Уже вижу как венга бруду убивает в лейте)))
28 Dec 2019 в 23:51 #14
Почему команда, которая вынуждена открываться фёрст пиком, ещё и получает ласт пик от врагов? Где справедливость то? Мало того, что она вынуждена палить страту первой, так ещё и им же не закрыть условную бруду на ласт врага.
потому что если у врага ластпик то у тебя 2 микроластпика на первых двух стадиях пика
29 Dec 2019 в 00:03 #15
потому что если у врага ластпик то у тебя 2 микроластпика на первых двух стадиях пика
Тогда у врагов 3 «микроластпика»
Какую имбу ты заберёшь на фп, которая сильнее ласт пика? И чего ты «навязываешь»? Это называется контр пик, а не навязывание. Твоего «имбу» саппорта просто сразу закроют и всё, а ещё тебе нечем будет закрыть их ласт пик.
Или по твоему ты пикаешь на свои 2 «микроластпика» кора(какого-нибудь) и бруду, а против тебя залетает кункка или шейкер и типа ты навязал свою игру? Вроде титан, а такую чушь несёшь.